La "suerte" de ETA y la "traición" de Zapatero: Aznar habla claro

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PREMIO A LA "CONVIVENCIA"
La "suerte" de ETA y la "traición" de Zapatero: Aznar habla claro

Thuban

2007-07-13 08:39:31 UTC

No te calientes tanto el coco, para tratar de justificar a tu lider.

Hazte una pregunta muy simple ¿Si ETA, estaba apunto de ser derrotada,
cuando termino de gobernar el PP, porque llego zETAp al gobierno y se
erigio en su SALVADOR, en vez de terminar de derrotarla?

Que oscuros intereses esconde este mentiroso compulsivo de zETAp.

Post by Jarama

Post by Gesticor
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PREMIO A LA "CONVIVENCIA"
La "suerte" de ETA y la "traición" de Zapatero: Aznar habla claro

ainvar

2007-07-13 09:18:44 UTC

Post by Thuban
No te calientes tanto el coco, para tratar de justificar a tu lider.
Hazte una pregunta muy simple ¿Si ETA, estaba apunto de ser derrotada,
cuando termino de gobernar el PP, porque llego zETAp al gobierno y se
erigio en su SALVADOR, en vez de terminar de derrotarla?
Que oscuros intereses esconde este mentiroso compulsivo de zETAp.

Primer punto, eso de que ETA estaba "casi derrotada" lo he oído cienes y
cienes veces en estos últimos 40 años, y sin embargo ahí está. No creo
que Zapatero se erigiera en salvador de nadie, simplemente, puesto que
ETA estaba en horas bajas, trató de acabar con ella de la única forma
posible, con el diálogo y si el PP lo hubiera apoyado es posible (he
dicho solo posible) que a estas horas estuviéramos en otra situación.

¿Hazte tu esta pregunta, porque el PP da tanto apoyo mediático al tema
de ETA?. ¿Que oscuros intereses mueven al mentiroso compulsivo de
RajETAs a coincidir ideologicamente con Batasuna? ¿Ves que fácil es todo?

--
salud
ainvar de los carnutos

Thuban

2007-07-13 09:48:57 UTC

Seria la primera vez en la historia, que un gobierno venciera a un
grupo terrorista a traves de dialogo y la razon, y se ha vuelto a
demostrar que esto no es asi.

Por lo que bajo mi punto de vista la cosa ha sido mu simple, tu lider
les prometio que les daria todo lo que ellos pedian, pensando que
despues los engañaria dandoles solo un sucedaneo, y ahora se ha dado
cuenta que el unico engañado ha sido el, que esta en manos de los
etarras, que tienen las pruebas de todas las negociaciones y las
sacaran cuando a ellos les interese.

Mas simple todavia, para que lo entiendas , tienen a zETAp agarrado
por los huevos y cuando de dicen "silva" el va y silva, o sea que por
su culpa ahora estamos hablando politicamente, a merced de una banda
de asesinos, por culpa de zETAp.

Primer punto, eso de que ETA estaba "casi derrotada" lo he oído cienes y
cienes veces en estos últimos 40 años, y sin embargo ahí está. No creo
que Zapatero se erigiera en salvador de nadie, simplemente, puesto que
ETA estaba en horas bajas, trató de acabar con ella de la única forma
posible, con el diálogo y si el PP lo hubiera apoyado es posible (he
dicho solo posible) que a estas horas estuviéramos en otra situación.
¿Hazte tu esta pregunta, porque el PP da tanto apoyo mediático al tema
de ETA?. ¿Que oscuros intereses mueven al mentiroso compulsivo de
RajETAs a coincidir ideologicamente con Batasuna? ¿Ves que fácil es todo?
--
salud
ainvar de los carnutos

ainvar

2007-07-13 12:25:18 UTC

Post by Thuban
Seria la primera vez en la historia, que un gobierno venciera a un
grupo terrorista a traves de dialogo y la razon, y se ha vuelto a
demostrar que esto no es asi.
Por lo que bajo mi punto de vista la cosa ha sido mu simple, tu lider
les prometio que les daria todo lo que ellos pedian, pensando que
despues los engañaria dandoles solo un sucedaneo, y ahora se ha dado
cuenta que el unico engañado ha sido el, que esta en manos de los
etarras, que tienen las pruebas de todas las negociaciones y las
sacaran cuando a ellos les interese.
Mas simple todavia, para que lo entiendas , tienen a zETAp agarrado
por los huevos y cuando de dicen "silva" el va y silva, o sea que por
su culpa ahora estamos hablando politicamente, a merced de una banda
de asesinos, por culpa de zETAp.

Tu no has oido hablar nunca del IRA, ¿verdad? ¿y de Toni Blair? enfin.

Tu punto de vista me parece muy respetable, pero eso no es lo que parece
y por eso estamos ahora de nuevo amenazados por los h.... de los
etarras, aunque el PP se empeñe en ello desde hace tiempo eso no lo hace
más creible, también se empeña en lo del 11M y ya ves, pero moral que no
falte, ¿eh?

Por otra parte el que está cogido por los huevos, según mi humilde
opinión, es tu querido Rajoy, y la mano es de JMA.

--
salud
ainvar de los carnutos

Gesticor

2007-07-14 01:00:57 UTC

¿Puedes explicar en que se parece el IRA a los asesinos de ETA? y ¿Que
parecido le encuentras a Toni Blair con el inutil de tu lider?

Tu no has oido hablar nunca del IRA, ¿verdad? ¿y de Toni Blair? enfin.
Tu punto de vista me parece muy respetable, pero eso no es lo que parece
y por eso estamos ahora de nuevo amenazados por los h.... de los
etarras, aunque el PP se empeñe en ello desde hace tiempo eso no lo hace
más creible, también se empeña en lo del 11M y ya ves, pero moral que no
falte, ¿eh?
Por otra parte el que está cogido por los huevos, según mi humilde
opinión, es tu querido Rajoy, y la mano es de JMA.
--
salud
ainvar de los carnutos

ainvar

2007-07-15 11:38:25 UTC

Post by Gesticor
¿Puedes explicar en que se parece el IRA a los asesinos de ETA? y ¿Que
parecido le encuentras a Toni Blair con el inutil de tu lider?

1)En que los dos utilizan la violencia para conseguir sus fines, es
decir son grupos terroristas.

2)En la sonrisa de gilipoyas, los dos tienen la misma, ah! y en el
talante dialogante.

En cuanto a lo de mi lider, os repetís como el ajo, pues cree el ladrón
que todos son de su condición. El que tu tengas un lider cósmico y
divino (a la vez que un demonio de los infiernos a quien atacar) no
quiere que los demás veamos así la cosa, pero tu mismo.

--
salud
ainvar de los carnutos

Marco Antonio

2007-07-13 16:54:30 UTC

Post by Thuban
Seria la primera vez en la historia, que un gobierno venciera a un
grupo terrorista a traves de dialogo y la razon, y se ha vuelto a
demostrar que esto no es asi.

Perdona, pero eso está muy mal planteado.
El diálogo y la razón no se usan para vencer, sino para convencer.
Por otra parte, y en cuanto a los precedentes históricos que dices, a lo mejor
resulta que lo del IRA se zanjó bombardeando Belfast y yo no me he enterado.

jose lopez

2007-07-13 17:00:18 UTC

Cuando uno se cree el unico hechicero de la tribu,le pasan estas cosas.
Ya le paso a FG.
salu2

Post by Thuban
Seria la primera vez en la historia, que un gobierno venciera a un
grupo terrorista a traves de dialogo y la razon, y se ha vuelto a
demostrar que esto no es asi.

el anciano

2007-07-13 17:10:17 UTC

como ainvar ha hablado del ira, me lo ahorro, como marco antonio ha
hablado de la diferencia entre vencer y convencer, tambien, pero dime
si la eta tiene a zapatero agarrado por los huevos, como es que al
detener a etarras no se los aprietan y le dicen silBa?
no entiendo tu logica, sera "fussy logic"?
suerte

p.d. para jose lopez tres posts mas abajo. quien se cree al unico
hechicero de la tribu? quien es , que dice a este respecto, que le
paso a fg? la respuesta en breve en esta pantalla

Primer punto, eso de que ETA estaba "casi derrotada" lo he oído cienes y
cienes veces en estos últimos 40 años, y sin embargo ahí está. No creo
que Zapatero se erigiera en salvador de nadie, simplemente, puesto que
ETA estaba en horas bajas, trató de acabar con ella de la única forma
posible, con el diálogo y si el PP lo hubiera apoyado es posible (he
dicho solo posible) que a estas horas estuviéramos en otra situación.
¿Hazte tu esta pregunta, porque el PP da tanto apoyo mediático al tema
de ETA?. ¿Que oscuros intereses mueven al mentiroso compulsivo de
RajETAs a coincidir ideologicamente con Batasuna? ¿Ves que fácil es todo?
--
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Gesticor

2007-07-14 01:24:04 UTC

Te recuerdo algunos silbidos:

De Juana Chaos a casa por humanidad.
Otegi hombre de paz.
Los atentados terrorista (T4), solo accidentes mortales.
El fiscal general del estado ordenando reducir o retirar las
acusaciones contra los etarras.
El pueblo vasco sera lo que ETA quiera, para eso zapatero le ofrece
una mesa de negociacion con Batasuna, etc....

Si siguieramos seria interminable, en solo 3 años ha desandado mas
camino, que todos los anteriores gobiernos en 30 años.

Post by el anciano
como ainvar ha hablado del ira, me lo ahorro, como marco antonio ha
hablado de la diferencia entre vencer y convencer, tambien, pero dime
si la eta tiene a zapatero agarrado por los huevos, como es que al
detener a etarras no se los aprietan y le dicen silBa?
no entiendo tu logica, sera "fussy logic"?
suerte
p.d. para jose lopez tres posts mas abajo. quien se cree al unico
hechicero de la tribu? quien es , que dice a este respecto, que le
paso a fg? la respuesta en breve en esta pantalla

Primer punto, eso de que ETA estaba "casi derrotada" lo he oído cienes y
cienes veces en estos últimos 40 años, y sin embargo ahí está. No creo
que Zapatero se erigiera en salvador de nadie, simplemente, puesto que
ETA estaba en horas bajas, trató de acabar con ella de la única forma
posible, con el diálogo y si el PP lo hubiera apoyado es posible (he
dicho solo posible) que a estas horas estuviéramos en otra situación.
¿Hazte tu esta pregunta, porque el PP da tanto apoyo mediático al tema
de ETA?. ¿Que oscuros intereses mueven al mentiroso compulsivo de
RajETAs a coincidir ideologicamente con Batasuna? ¿Ves que fácil es todo?
--
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Marco Antonio

2007-07-14 09:50:10 UTC

Post by Gesticor
De Juana Chaos a casa por humanidad.
Otegi hombre de paz.
Los atentados terrorista (T4), solo accidentes mortales.
El fiscal general del estado ordenando reducir o retirar las
acusaciones contra los etarras.
El pueblo vasco sera lo que ETA quiera, para eso zapatero le ofrece
una mesa de negociacion con Batasuna, etc....

Te ha faltado añadir que ETA ya no es considerada una banda terrorista, sino un
"movimiento de liberación vasco". Porque fue Zapatero el que lo dijo, ¿no? ¡Mardito
Sapatero!

Y menuda punta se le ha sacado al lapsus linguae de Zapatero, que no otra cosa es el
decir "accidente" donde tenía que haber dicho "atentado". A menos, claro está, que
estés convencido de que Zapatero empleó tal palabra de manera muy consciente. Pero no
me extrañaría. En una de las últimas diez o veinte manifestaciones convocadas por
Rajoy vi unas pancartas que decían textualmente: "Zapatero, ¿por qué odias a las
víctimas?" Semejantes tergiversaciones de la verdad están muy en boga hoy entre los
peperos.

Post by Gesticor
Si siguieramos seria interminable, en solo 3 años ha desandado mas
camino, que todos los anteriores gobiernos en 30 años.

Para valorar la efectividad de las leyes encaminadas a evitar accidentes, Tráfico
toma como base los muertos habidos desde la entrada en vigor de las nuevas medidas,
comparando los datos con años anteriores. Si haces lo mismo con los muertos por ETA
verás en seguida si hemos andado o desandado en estos últimos tres años.

Marco Antonio

2007-07-14 09:50:09 UTC

...pero dime
si la eta tiene a zapatero agarrado por los huevos, como es que al
detener a etarras no se los aprietan y le dicen silBa?
no entiendo tu logica, sera "fussy logic"?

Nada es más fácil de creer que lo que a uno le interesa creer, fenómeno este que
parece darse con frecuencia entre la gente del PP. Cuando afirman que Eta tiene a
Zapatero agarrado por los cojones, es porque lo tiene agarrado por los cojones. Y
punto. Y no entremos en profundizaciones, que no hay nada más que discutir.
Repito la frase del periodista: "El PP se niega a admitir la realidad para que no le
estropee la buena noticia".

Españuelo

2007-07-13 21:52:03 UTC

Primer punto, eso de que ETA estaba "casi derrotada" lo he oído cienes y
cienes veces en estos últimos 40 años, y sin embargo ahí está. No creo

"cienes y cienes", lo correcte seria "cientos y cientos", "cien" ès
un apòcope de "ciento" igual que "san" ho ès de "santo", no se diu
"sanes y sanes" sinò "santos y santos".

Fora el castellan com a llengua oficial!!!

Catalan per tots els forasters!!!!

Post by ainvar
que Zapatero se erigiera en salvador de nadie, simplemente, puesto que
ETA estaba en horas bajas, trató de acabar con ella de la única forma
posible, con el diálogo y si el PP lo hubiera apoyado es posible (he
dicho solo posible) que a estas horas estuviéramos en otra situación.
¿Hazte tu esta pregunta, porque el PP da tanto apoyo mediático al tema
de ETA?. ¿Que oscuros intereses mueven al mentiroso compulsivo de
RajETAs a coincidir ideologicamente con Batasuna? ¿Ves que fácil es todo?

ainvar

2007-07-15 11:41:25 UTC

Post by ainvar
Primer punto, eso de que ETA estaba "casi derrotada" lo he oído cienes
y cienes veces en estos últimos 40 años, y sin embargo ahí está. No creo

"cienes y cienes", lo correcte seria "cientos y cientos", "cien" ès
un apòcope de "ciento" igual que "san" ho ès de "santo", no se diu
"sanes y sanes" sinò "santos y santos".
Fora el castellan com a llengua oficial!!!
Catalan per tots els forasters!!!!

Tu te enteras poco, ¿verdad?

--
salud
ainvar de los carnutos

Jarama

2007-07-13 18:05:44 UTC

A mi no me consta que ETA estuviese a punto de ser derrotada.
Debilitada sí, y eso es precisamente la única justificación para
tratar de negociar su disolucioń. Negociación con la que nunca he
estado de acuerdo (con la del PP hace años tampoco), pero por razones
pragmáticas: hasta que ETA no esté agonizante y LO SEPA esa
negociación no puede tener éxito.
¿Entonces, por qué negociar en ese caso, si ya agonizase?
Pues porque una organizacion como ETA se puede pasar agonizando otros
veinte años, y seguir amenazando, matando a alguien de vez en cuando y
machacando la convivencia política en el País Vasco todo ese tiempo.
Matar es bastante fácil. Que políticamaente el miedo llegue a ser cosa
del pasado en el Páis Vasco, es asunto de bastantes años desde que
desaparezca.

Post by Thuban
Que oscuros intereses esconde este mentiroso compulsivo de zETAp.

Cree el ladrón etc.
Me parece que los intereses de ZP son ganar las pŕoximas elecciones y
cosas así. Creo que su cuota de mentiroso está más o menos en el
promedio para un politico. Claro que Aznar, Zapla y Acebes han puesto
el listón tan alto que por comparación parece que ZP miente poco.
Pero fijo que mentir miente, eso sí. Yo diría que en el asunto de ETA
es en los pocos asuntos en los que se dice la verdad.

Post by Thuban

Post by Jarama

Post by Gesticor
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PREMIO A LA "CONVIVENCIA"
La "suerte" de ETA y la "traición" de Zapatero: Aznar habla claro

Negu

2007-07-13 18:52:54 UTC

¿ETA a punto de ser derrotada?
¿Pero os creeis esa patraña?
SI ETA no atentaba fue porque no quería, porque ya estaba planeando la
tregua.
Inocentes.

ETA ganó en éopca de Aznar más militantes que nunca, y más razones que
nunca.
Echad cuentas, necios. Ilegalizacion de partidos, cierre de
periodicos, procesos judiciales políticos a asociaciones varias. =
cientos de militantes gratis para ETA.

Necios, que no os enterais. Si no fuera porque se cocía una tregua
habria habido una ofensiva en toda regla de ETA. y desde el 2002 tiene
más militantes que nunca, que no os enterais. Aznar con su política
Bushiana de "todo vale" firmó el punto de no retorno, y una escalada
monumental. Esa fue su asquerosa gestion del espiritu de Ermua,
aprovecharlo para acabar con las libertades en el Pais Vasco. Y eso
cuesta muertos. Necios.

Marco Antonio

2007-07-14 09:50:12 UTC

Post by Negu
¿ETA a punto de ser derrotada?
¿Pero os creeis esa patraña?

Yo, no.

Post by Negu
SI ETA no atentaba fue porque no quería, porque ya estaba planeando la
tregua.
Inocentes.

Habrá que darle, pues, las gracias por no atentar en vísperas de tregua.

Post by Negu
ETA ganó en éopca de Aznar más militantes que nunca,

Estoy convencido de que sí. A huevos, nadie le gana a un vasco.

Post by Negu
Necios, que no os enterais. Si no fuera porque se cocía una tregua
habria habido una ofensiva en toda regla de ETA. y desde el 2002 tiene
más militantes que nunca, que no os enterais.

¿Cómo estás tan bien informado? ¿Estás metido en el ajo?

Post by Negu
Aznar con su política
Bushiana de "todo vale" firmó el punto de no retorno, y una escalada
monumental. Esa fue su asquerosa gestion del espiritu de Ermua,
aprovecharlo para acabar con las libertades en el Pais Vasco.

¿Qué libertades habéis perdido? ¿Tenéis alguna libertad menos que en el resto de
España?

Post by Negu
Y eso cuesta muertos. Necios.

Querrás decir que eso cuesta muertos... a los otros. Porque lo que es a los etarras,
ni uno (y no me hables de Lasa y Zabala). Si los señores que ponen bombas supieran
que se están jugando el cuello si los agarran, verías tú como el número de
voluntarios para cometer atentados disminuye drásticamente. Porque, aunque igual de
terroristas, los etarras no son moros, para inmolarse alegremente a la salud de la
causa. Es muy cómodo saber que puedes matar a quien quieras, sin peligro de que te
maten a ti.

El empleo de la violencia para conseguir algo es propio de mentalidades que no han
alcanzado su madurez. En los países evolucionados, civilizados y democráticos la
gente no mata, sino que habla, discute, dialoga y se arma de paciencia para ir
consiguiendo poco a poco lo que pretenden. En países tercermundistas, en cambio, para
solventar las diferencias se recurre a la parte más animalística del ser humano: la
violencia. En este aspecto los vascos tienen mucho que aprender de los catalanes.

Negu

2007-07-14 22:00:29 UTC

Post by Negu
¿ETA a punto de ser derrotada?
¿Pero os creeis esa patraña?

Yo, no.

Post by Negu
SI ETA no atentaba fue porque no quería, porque ya estaba planeando la
tregua.
Inocentes.

Habrá que darle, pues, las gracias por no atentar en vísperas de tregua.

Post by Negu
ETA ganó en éopca de Aznar más militantes que nunca,

Estoy convencido de que sí. A huevos, nadie le gana a un vasco.

¿Cómo estás tan bien informado? ¿Estás metido en el ajo?

Soy vasco y observo la calle. Y sé de lo que hablo. Además no hace
falta entender mucho para saber que cuando hay juicios políticos,
encarcelamientos preventivos, partidos prohibidos, la respuesta armada
gana enteros.

Más allá de eso, claro que estoy metido en el ajo vivo en el Pais
Vasco,. Al contrario que vosotros, ETAologos y Euskadilogos de
pacotilla, que no teneis ni idea de lo que hablais. Teneis tanta
autoridad como un andorrano que no ha salidod e andorrahablando de
CHina, del espíritu del pueblo chino y del idioma chino. O sea, nada.

Marco Antonio

2007-07-15 08:26:42 UTC

¿Cómo estás tan bien informado? ¿Estás metido en el ajo?

Análicémoslo.
"Juicios políticos". Querrás decir juicios contra quien está acusado de haber
cometido algún atentado.
"Encarcelamientos preventivos". Querrás decir detención de sospechosos.
"Partidos prohibidos". Querrás decir prohibición de partidos que abogan por la
violencia.

Y en cuanto a las "respuestas armadas" en un estado evolucionado y democrático,
siento decírtelo pero son propias de mentalidades primitivas. De la misma forma en
que hoy, gracias (entre otras cosas) a la superior madurez mental que domina en
Europa Occidental, es inconcebible una guerra entre Alemania y Francia, hace setenta
años era visto como algo que entraba perfectamente dentro de lo normal, precisamente
por la inferior madurez mental de los europeos de entonces. Y si vas remontándote en
la historia, verás que cuanto más atrás vamos, más normal era prescindir de diálogo y
recurrir directamente a la fuerza bruta para solventar las diferencias.

Post by Negu
Más allá de eso, claro que estoy metido en el ajo vivo en el Pais
Vasco,. Al contrario que vosotros, ETAologos y Euskadilogos de
pacotilla, que no teneis ni idea de lo que hablais.

Yo sólo hablo de muertos. Y no creo que para hacerlo haga falta ser ningún
licenciado en sociología. La diferencia entre tú y yo (y es un ejemplo) está en que
tú contemplas la situación con ojos de vasco independentista, y yo como un simple ser
humano.

Post by Negu
Teneis tanta
autoridad como un andorrano que no ha salidod e andorrahablando de
CHina, del espíritu del pueblo chino y del idioma chino. O sea, nada.

Sí, ya sé. "Nosotros"..., "lo nuestro"..., "nuestras cosas"... ¿Quienes son los
demás -especialmente si son españolitos desgarbados y torpes como los que describe D.
Sabino- para inmiscuirse en nuestras cosas? Pues debo decirte que a mí me preocupa
bien poco el espíritu del pueblo vasco, y menos aún el idioma vascuence. Lo único que
me preocupa -¿tendré que repetirlo?- son los muertos. Y para hablar de muertos no
hace falta otra autoridad que la moral, tanto si los asesinatos tienen lugar en la
China como en Carrión de los Condes.

Negu

2007-07-15 20:45:40 UTC

¿Cómo estás tan bien informado? ¿Estás metido en el ajo?

Análicémoslo.
"Juicios políticos". Querrás decir juicios contra quien está acusado de haber
cometido algún atentado.

De eso nada, Juicios políticos son los del 18/98, absolutamente por
actividades políticas. Juicios políticos son los cierres de Egin y
Egunkaria.

Post by Marco Antonio
"Encarcelamientos preventivos". Querrás decir detención de sospechosos.

Encarcelamientos preventivos son del tipo de guantanamo, os ea, los
que ha hecho el estado deteniendo "preventivamente" a 100 personas por
el hecho de que ETA los consideraba "interesantes" o "Captables".
Detenidos y algunos presos aun sin que ETA haya contactado con ellos.

Post by Marco Antonio
"Partidos prohibidos". Querrás decir prohibición de partidos que abogan por la
violencia.

Prohibicion de partidos, y punto. Del tipod e Marruecos o Turquia. No
hay partidop que "abogue por la violencia" hay partidos, y punto. Todo
partido tiene accion pòlítica y no violenta. Eso de "abogar" no
existe. Y ninngun partido "anima" a que se cometan violencias, ni
ordena que se practiquen.

Post by Marco Antonio
Y en cuanto a las "respuestas armadas" en un estado evolucionado y >democrático,

Hale, vayase a paseo con su "estado democrático y evolucionado".
Y una mierda. Puta fachada. España no es ni democratico, ni mucho
menos "evolucionado". Es una nacion bananera, o patatera. Donde la
justicia no existe, y lsa libertades políticas tampoco. Asi que en un
pais así...... no puede haber paz. Mas claro agua. Es imposible que la
haya.

AHora vayase con su "estado democratico y evolucionado" a tomar por
culo. Fantasmas. Mentirosos. Falsos e hipócritas. Tan democratico como
Israle, EEUU o Turquia o Marruecos. Estados que hay que combatir hasta
que sean "democraticos" de verdad.

bqp

2007-07-15 21:08:39 UTC

El Sun, 15 Jul 2007 13:45:40 -0700, Negu <***@yahoo.es> disidio iscribir:

Guenas

Post by Negu
AHora vayase con su "estado democratico y evolucionado" a tomar por
culo. Fantasmas. Mentirosos. Falsos e hipócritas. Tan democratico como
Israle, EEUU o Turquia o Marruecos. Estados que hay que combatir hasta
que sean "democraticos" de verdad.

¿Me puedes citar 10 estados que sean tan democráticos como para
parecértelo a tí? Es que necesito reirme.

Saludines
- --
bqp <***@agujero-negro.escomposlinux.org> Linux Reg. User #66054
(quita lo del butreque de mi dirección)
Servicio de news de ecolnet: escribe a ***@escomposlinux.org
Servicio de irc: irc.escomposlinux.org

Negu

2007-07-15 21:15:33 UTC

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Guenas

¿Me puedes citar 10 estados que sean tan democráticos como para
parecértelo a tí? Es que necesito reirme.

si, mira España, España, España, España, España, España, España,
España, España, y España. País democrático de toda la vida. Larga
tradicion democratica y de proteccion de los derechos humanos y de la
libertad política. Gran protector y escrupulosamente contrario desde
hace siglos a los asesinatos parapoliciales y las persecuciones
políticas. País que se distingue por la independencia del Poder
judicial. País en que a los detenidos se les trata con humanidad, como
todo el mundo sabe. CUyos presos son tratados con respecto a su
comportamiento y no a su adscripcion política o a los intereses de la
razon de Estado, como todo el mundo sabe.

XDDDDD

bqp

2007-07-15 21:19:12 UTC

El Sun, 15 Jul 2007 14:15:33 -0700, Negu <***@yahoo.es> disidio iscribir:

Guenas

Post by bqp
¿Me puedes citar 10 estados que sean tan democráticos como para
parecértelo a tí? Es que necesito reirme.

Lo que tú digas, pero no citas a ninguno. A ver si va a ser que te has
equivocado de planeta en el que caerte...

Saludines
- --
bqp <***@agujero-negro.escomposlinux.org> Linux Reg. User #66054
(quita lo del butreque de mi dirección)
Servicio de news de ecolnet: escribe a ***@escomposlinux.org
Servicio de irc: irc.escomposlinux.org

Marco Antonio

2007-07-16 09:48:47 UTC

que sean "democraticos" de verdad.
¿Me puedes citar 10 estados que sean tan democráticos como para
parecértelo a tí? Es que necesito reirme.

Todos tus escritos transpiran una sola cosa: odio a España. Se ve que éste es un
sentimiento que converge en todo vasco que se precie. Por mí puedes odiar a quien
quieras, que el que se resentirá será tu hígado, no del mío.

Negu

2007-07-16 11:16:41 UTC

que sean "democraticos" de verdad.
¿Me puedes citar 10 estados que sean tan democráticos como para
parecértelo a tí? Es que necesito reirme.

Todos tus escritos transpiran una sola cosa: odio a España. Se ve que éste es un
sentimiento que converge en todo vasco que se precie. Por mí puedes odiar a >quien
quieras, que el que se resentirá será tu hígado, no del mío.-

¿Odio a España? Si os llamo necios es por algo, a mí lo que me
gustaría es que España fuera un país democrático, libre, y prospero, y
su gente feliz.Porque es un país querido por mí. Está Euskadi dentro
de ella o fuera. Por eso creo que tiene que cambiar mucho.

Pero hasta que no arregleis el problema con las libertades, con el
estado de derecho, y con el Pais Vasco con respecto a todo ello y con
respecto a su peticion de libertad y libre decision, tendreis
(tendremos todos) problemas graves.

Ni se os ocurra pensar que saldremos de la violencia conculcando los
derechos. Bush fracasó así, y Aznar igual. SI persistís en esa
política vamos al desastre.
Y lo primero de todo es no manipular la informacion, y entrerarse de
lo quem pasa, por todos lados. Respaldando la tesis oficial de que
aqui no pasa nada y España es un pais modelo de democracia y reespeto
a los derechos, y negandose a oir al que denuncia justificando las
versiones oficiales cueste lo que cueste no haceis más que alargar los
problemas, y mentir, o negarse a descubrir.

Alberto Izquierdo

2007-07-19 21:52:13 UTC

Post by Negu
Ni se os ocurra pensar que saldremos de la violencia conculcando los
derechos. Bush fracasó así, y Aznar igual. SI persistís en esa
política vamos al desastre.

Que tonteria mas grande. Si algo esta archidemostrado es que cuanto
mas palos se le pega a los vascos, mas tranquilos estan. No hay que
tener duelo en encarcelarlos, tirotearlos, bombardearlos, etc. Y al
contrario: cuanto mas se les contempla, mas desafiantes. Tendiendoles
la mano es como se va al desastre.

Españuelo

2007-07-16 20:27:15 UTC

que sean "democraticos" de verdad.
¿Me puedes citar 10 estados que sean tan democráticos como para
parecértelo a tí? Es que necesito reirme.

Una cosa ès Castella i la altra ès Espanya. Primer has de separar
las duas Espanyas, la oriental i la occidental (meridian 4º55'W,
aprox.), també has de separar las duas Castellas, una Castella li pots
dir la corona de Lleón i la altra la Castella estricta. Una part del
païs Vasc ès castellan i els lleonesos o gallegs rebentanla concordia.

Una part de la solution seria expulsar primer els territoris
occidentals del estat espanyol.

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Marco Antonio

2007-07-16 09:48:49 UTC

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Guenas

¿Me puedes citar 10 estados que sean tan democráticos como para
parecértelo a tí? Es que necesito reirme.

Siempre me han llamado la atención las pancartas rotuladas con la palabra
"DEMOCRAZIA" (o con "k", que ya no me acuerdo) que se ven en las manifestaciones
vascas. ¿Qué entenderán ellos por democracia? El día que consigan su independencia
nos enteraremos de cómo hay que llevar un país para que reine una sana y paradisíaca
democracia. De todos modos, si se atienen a las tesis de D. Sabino Arana será una
democracia muy rara.

bqp

2007-07-17 07:01:46 UTC

El Mon, 16 Jul 2007 09:48:49 GMT, Marco Antonio <***@def.gh> disidio iscribir:

Guenas

Post by bqp
¿Me puedes citar 10 estados que sean tan democráticos como para
parecértelo a tí? Es que necesito reirme.

Siempre me han llamado la atención las pancartas rotuladas con la palabra
"DEMOCRAZIA" (o con "k", que ya no me acuerdo) que se ven en las manifestaciones
vascas.

Ya se sabe que cuando no hay nada que decir al menos hay que llamar la
atención para que parezca que hay algo.

Post by Marco Antonio
¿Qué entenderán ellos por democracia?

A mi me parece, por el otro post de Negu con sus "aspiraciones", que en
ese tema hay mucho iluso y mucha falta de hervores. Me parece cojonudo
aspirar a una democracia perfecta, pero justificar de cualquier modo la
violencia porque una democracia no sea lo suficientemente perfecta es de
chiste. Manda cojones que den más la murga en la imperfecta democracia
actual que en la anterior dictadura.

Saludines
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Negu

2007-07-18 22:03:01 UTC

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Guenas

Post by bqp
¿Me puedes citar 10 estados que sean tan democráticos como para
parecértelo a tí? Es que necesito reirme.

Siempre me han llamado la atención las pancartas rotuladas con la palabra
"DEMOCRAZIA" (o con "k", que ya no me acuerdo) que se ven en las manifestaciones
vascas.

Ya se sabe que cuando no hay nada que decir al menos hay que llamar la
atención para que parezca que hay algo.

Post by Marco Antonio
¿Qué entenderán ellos por democracia?

Vale. Mañana que vaya un poli a tu casa, mate a tu madre. Y la policia
le nombre abogados y las cupulas policiales que intenten presionar a
los jueces. Y condenen al poli a 5 años de carcel, y que las juntas de
tratamiento de la carcel lo saquen por depresion a los 6 meses. Que
pena, democracia imperfecta. ¿Acaso no es violencia misma la
democracia imperfecta? .

Pues eso, que en una democracia en que hay victimas de la violencia de
esa misma democracia, hay violencia. Justificada o no, la hay, y la
habrá. Lo que está claro es que el estado esta acostumbrado a abusar
de los individuos aislados, y estos se tienen que joder porque el
individuo no puede tomar venganza ni hacer nada efecticvo contra el
estado. Pero parte del pueblo vasco no es un individuo aislado, esta
organizado, y bien organiado, y nada de lo que ha hecho el estado o
hace, le sale gratis. Esa es la diferencia, que cada acto del estado
que normalemente dirigido a un individuo quedaria sin respuesta, los
que son dirigidos contra un sector de la poblacion no queda sin
respuesta. Guste o no. Todavia se esta pagando por los asesinatos del
GAL, y por muchas cosas. ¿O crees que ETA o la izquierda nacionalista
se queda parada cuando ve que el estado mata, tortura, o impide la
presentacion politica? De eso nada. Cada cosa que hace el estado tiene
respuesta.

Y mantener un estado de excepcion de facto para un sector de la
poblacion vasca tiene sus consecuencias. Menos fuertes que si se
declarara para toda la poblacion (porque asi la poblacion no se
solidariza del todo con los que la sufren) pero consecuencias al fin y
al cabo.

Leyes especiales.Y aplicacion de la ley especial segun contra quiens
ea dirigida.
Prohibicion de participacion politica especiales.
Plazos y modos de detencion especiales
Tribunales y procedimientos especiales.
APlicaciond e politica penitenciaria especial basado en el origen del
preso.
Limitacion del drecho de reunion, o de asociacion especial
Osea, un estado de excepcion en plena regla, pero en vez de ser
declarado al conjunto de la poblacion, declarado a un sector, con la
unica premisa de que se incluya convenientemente por parte de la
discrecciond e cualquier juez en el supuesto "entorno".

bqp

2007-07-20 20:24:50 UTC

El Wed, 18 Jul 2007 15:03:01 -0700, Negu <***@yahoo.es> disidio iscribir:

Guenas

Post by Negu
Vale. Mañana que vaya un poli a tu casa, mate a tu madre. Y la policia
le nombre abogados y las cupulas policiales que intenten presionar a
los jueces. Y condenen al poli a 5 años de carcel, y que las juntas de
tratamiento de la carcel lo saquen por depresion a los 6 meses. Que
pena, democracia imperfecta. ¿Acaso no es violencia misma la
democracia imperfecta? .

Hazme el favor de no contarme historias lacrimógenas, que ya me paso el
tiempo libre huyendo de las películas americanas.

Post by Negu
Pues eso, que en una democracia en que hay victimas de la violencia de
esa misma democracia, hay violencia. Justificada o no, la hay, y la
habrá. Lo que está claro es que el estado esta acostumbrado a abusar
de los individuos aislados, y estos se tienen que joder porque el
individuo no puede tomar venganza ni hacer nada efecticvo contra el
estado.

Injusticias hay siempre, y mecanismos para intentar evitarlas, y eso te
va a pasar en _todos_ los paises habidos y por haber (excepto el de las
piruletas y las gominolas que existe en tu imaginación).

Post by Negu
Pero parte del pueblo vasco no es un individuo aislado, esta
organizado, y bien organiado, y nada de lo que ha hecho el estado o
hace, le sale gratis.

Pues esa parte es la que se encarga de nutrir las cárceles españolas.
Espero que no se dediquen a la cocina, porque con ese nivelón acaban
envenenados.

Post by Negu
Esa es la diferencia, que cada acto del estado
que normalemente dirigido a un individuo quedaria sin respuesta, los
que son dirigidos contra un sector de la poblacion no queda sin
respuesta. Guste o no. Todavia se esta pagando por los asesinatos del
GAL, y por muchas cosas.

De hecho este es un país atormentado por el recuerdo del GAL... Anda que
no te faltan hervores.

Post by Negu
¿O crees que ETA o la izquierda nacionalista
se queda parada cuando ve que el estado mata, tortura, o impide la
presentacion politica? De eso nada. Cada cosa que hace el estado tiene
respuesta.

Pues que griten un poco más, que se les oye poco.

Post by Negu
Y mantener un estado de excepcion de facto para un sector de la
poblacion vasca tiene sus consecuencias.

Pásate por Irak, por poner un ejemplo, y entérate de lo que es un estado
de excepción. Me parece que tú te creiste aquello de que una mentira mil
veces contada se convierte en verdad, pero no pasaste a la línea
siguiente en la que decía "pero sólo para los tontos".

Post by Negu
Menos fuertes que si se
declarara para toda la poblacion (porque asi la poblacion no se
solidariza del todo con los que la sufren) pero consecuencias al fin y
al cabo.
Leyes especiales.Y aplicacion de la ley especial segun contra quiens
ea dirigida.

Contra terroristas. ¿Al pueblo vasco le jode que se combata el
terrorismo? Me da a mí que no.

Post by Negu
Prohibicion de participacion politica especiales.

Tiene fácil solución.

Post by Negu
Plazos y modos de detencion especiales

Contra terroriiiistas. De hecho, lo mismo le aplican a los sospechosos
de terrorismo islámico.

Post by Negu
Tribunales y procedimientos especiales.

Como a los de Al Qaeda. A lo mejor Bin Laden es de Bilbao.

Post by Negu
APlicaciond e politica penitenciaria especial basado en el origen del
preso.

¿En el origen? xDDDDDDDDDDDD Sí, es la famosa la dispersión de
carteristas y defraudadores vascos.

Post by Negu
Limitacion del drecho de reunion, o de asociacion especial

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Uf! Tendrías, que verme, hasta se me saltan las
lágrimas.

Post by Negu
Osea, un estado de excepcion en plena regla, pero en vez de ser
declarado al conjunto de la poblacion, declarado a un sector, con la
unica premisa de que se incluya convenientemente por parte de la
discrecciond e cualquier juez en el supuesto "entorno".

Tienes razón. Esto ni es democracia ni es nada, mira que perseguir a los
terroristas...

Joer, espero que no pretendas hacer algo por "tu sector", porque me da
que no es lo tuyo. Dedícate a otra cosa, que a tí te dan un micrófono en
la tele y hasta los de ETA se entregan, abochornados.

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Marco Antonio

2007-07-16 09:48:48 UTC

Post by Marco Antonio
"Partidos prohibidos". Querrás decir prohibición de partidos que abogan por la
violencia.

Eso se lo preguntas a Hitler.
De todos modos, en el presente caso me basta con ver que en tu tierra hay partidos
que NO condenan la violencia, lo que equivale implícitamente a aprobarla. Aunque al
parecer esto no va contra las leyes escritas, tal actitud repugna a la ley moral. A
la señora esa que esquivaba responder a si aprobaba la violencia, yéndose por los
cerros de Úbeda, me gustaría obligarla a recoger trozos de cadáver después de la
explosión de una bomba.

Post by Negu
AHora vayase con su "estado democratico y evolucionado" a tomar por
culo.

Pues no, no voy a irme a tomar por el culo, básicamente porque no me gusta. Y menos
contigo, no fueras a contagiarme tus fobias y tus filias por vía rectal.

Post by Negu
Fantasmas. Mentirosos. Falsos e hipócritas. Tan democratico como
Israle, EEUU o Turquia o Marruecos. Estados que hay que combatir hasta
que sean "democraticos" de verdad.

« Si a esa nación latina la viésemos despedazada por una conflagración intestina o
una guerra internacional, nosotros lo celebraríamos con fruición y verdadero júbilo,
así como pesaría sobre nosotros como la mayor de las desdichas el que
España prosperara y se engrandeciera.»

Con odio no se va a ninguna parte, amigo. No me extraña que fracasen todos los
intentos de diálogo.

Negu

2007-07-15 21:00:19 UTC

Sabino- para inmiscuirse en nuestras cosas? Pues debo decirte que a mí me >preocupa
bien poco el espíritu del pueblo vasco, y menos aún el idioma vascuence. Lo único >que
me preocupa -¿tendré que repetirlo?- son los muertos. Y para hablar de muertos no
hace falta otra autoridad que la moral, tanto si los asesinatos tienen lugar en la
China como en Carrión de los Condes.

Pues si te preocupan los muertos, lucha por crear las condiciones para
que haya un verdadero estado español que sea democratico y en el que
haya derechos democraticos para todos.

Y si querreis opinar sobre ETA, sobre como está ETA, sobre el Pais
Vasco, hacedlo, haceos todas las pajas mentales que querais, pero lo
primero que se debe hacer, si se es consecuente, es saber de lo que se
habla, y para saber de lo que se habla, lo primero es escuchar al
sujeto. Hblais...hablais....hablais....y hablais vosotros solitos de
la luna, sin mirar a la luna. Y todos tan amigos. Hablais de los
vericuetos de la vida secreta del armadillo rallado especulando en una
tertulia, y mientras pasa un armadillo rallado bajo vuestras piernas
le dais una patada para que se parte y no os moleste para seguir
hablando del armadillo rallado. Sesudos tertulianos, si señor.

Vamos, tan sesudos como dos monjas de clausura especulando y sentando
cátedra sobre sobre sexo anal.

Investigue de qué hablo cuando hablo de "encarcelamientos preventivos"
y luego hablara con propiedad.
Investigue de qué hablo cuando hablo de conculcación de los derechos
de representacion política y sus fundamentos, y no me enrolle con la
cruzada Aznar del todo vale para eliminar partidos políticos. Y luego
hablamos sin topicos ni mamonadas de "abogar por la violencia".
Investigue sobre la tortura en España y luego hablamos de su estado
"evolucionado".
Investigue sobre el cierre de medios de comunicacion y dejen de
criticar a chavez porque solo niega la emision en abierto a una cadena
"disidente". Miren en su casa antes de criticar a otros. , y luego
hablamos.

Dejese de rollos de España como "estado democratico evolucionado" y
procuren hacerlo de verdad así. Y luego hablamos. Pero mientras me
salta copn gilipolleces de ese estilo, mejor se lergue con la
COndoleza RIce a hacerse carantoñas de respetadores de los derechos y
la democracia. Farsantes.

Marco Antonio

2007-07-16 09:48:50 UTC

Post by Marco Antonio
Sabino- para inmiscuirse en nuestras cosas? Pues debo decirte que a mí me

preocupa

Post by Marco Antonio
bien poco el espíritu del pueblo vasco, y menos aún el idioma vascuence. Lo único

que

Post by Marco Antonio
me preocupa -¿tendré que repetirlo?- son los muertos. Y para hablar de muertos no
hace falta otra autoridad que la moral, tanto si los asesinatos tienen lugar en la
China como en Carrión de los Condes.

Pues si te preocupan los muertos, lucha por crear las condiciones para
que haya un verdadero estado español que sea democratico y en el que
haya derechos democraticos para todos.

Lucharía con mucho gusto por mejorar las cosas, pero lo que dices, tal como lo dices,
me resulta muy ambiguo.

1) ¿En qué consiste "un verdadero estado español que sea democrático"?

2) ¿Cuáles son concretamente esos "derechos democráticos para todos"?

Post by Marco Antonio
Y si querreis opinar sobre ETA, sobre como está ETA, sobre el Pais
Vasco, hacedlo, haceos todas las pajas mentales que querais, pero lo
primero que se debe hacer, si se es consecuente, es saber de lo que se
habla, y para saber de lo que se habla, lo primero es escuchar al
sujeto. Hblais...hablais....hablais....y hablais vosotros solitos de
la luna, sin mirar a la luna. Y todos tan amigos. Hablais de los
vericuetos de la vida secreta del armadillo rallado especulando en una
tertulia, y mientras pasa un armadillo rallado bajo vuestras piernas
le dais una patada para que se parte y no os moleste para seguir
hablando del armadillo rallado. Sesudos tertulianos, si señor.
Vamos, tan sesudos como dos monjas de clausura especulando y sentando
cátedra sobre sobre sexo anal.

Menudo empeño, el tuyo, en querer sentirte protagonista en el pensamiento de los
demás. Te he dicho ya otras veces que a mí me importan un comino los vascos, su
idiosincrasia, su lengua, sus costumbres, sus motivaciones y sus aspiraciones
políticas. Si mañana me dicen que Euskadi es independiente, me quedo tan pancho.
Donde no transijo es en matar. Y sobre este punto me niego rotundamente a entrar en
diálogos pretendidamente justificativos.

Negu

2007-07-16 11:38:04 UTC

Post by Marco Antonio
Sabino- para inmiscuirse en nuestras cosas? Pues debo decirte que a mí me

preocupa

Post by Marco Antonio
bien poco el espíritu del pueblo vasco, y menos aún el idioma vascuence. Lo único

que

Pues si te preocupan los muertos, lucha por crear las condiciones para
que haya un verdadero estado español que sea democratico y en el que
haya derechos democraticos para todos.

Lucharía con mucho gusto por mejorar las cosas, pero lo que dices, tal como lo dices,
me resulta muy ambiguo.
1) ¿En qué consiste "un verdadero estado español que sea democrático"?
2) ¿Cuáles son concretamente esos "derechos democráticos para todos"?

1 Libertad de asociación política (Anulacion de todos los procesos
judiciales contra asociaciones, partidos y elementos que no tengan
actividad terrorista)
2 Libertad de expresión. (Indemnizacion a Egin y Egunkaria, por el
cierre de dos medios de comunicacion cerrados sin sentencia y con base
política y no judicial)

3 Derecho a no ser torturado. (instalacion de camaras de vigilancia
24horas en comisarias a disposicion del juez, investigacion de todas
las denuncias, disposicion de elementos de control ante la impunidad
de la detencion de 5 dias sin testigos independientes)

4 Derecho a ser juzgado por leyes que sean universales, y no
aplicacion de justicia a la carta y especial para el sujeto.
(universalidad de la ley) (Democratizacion del Poder Judicial para
impedir el encarcelamiento o encausamiento dirigido por impulsos
políticos, impedir que se justifique la peticion de 93 años por dos
articulos de prensa, o que se produzcan aumentos extra-legales de
penas , Doctrina Parot)

5 Derechos de los presos vascos y de sus familiares a disfrutar de las
mismas condiciones y reglamentos que los demas presos (universalidad
de la ley) (Renuncia a la aplicacion de medidas como el alejamiento o
el aislamiento si no son motivadas exclusivamente por el
comportamiento antisocial del preso dentro de la carcel, y renuncia a
la utilizacion del tratamiento penitenciario especial com medida de
presion)

6 Derecho a que la justicia sea independiente y no sea usada como arma
de los partidos pp/psoe en contra de los vascos o de los
independentistas (independencia real del poder judicial, y no
utilizacion de este como arma política o de eliminacion de la
disidencia) (Purga total del Poder judicial que responde a criterios
políticos basado en sus nombramientos y sus tendencias políticas de
sobra conocidas)

SI usted no transige en "matar" podria dejar de sustentar a los dos
partidos que amparan "matar" para impedir que los vascos si lo desean
democraticamente se independicen o decidan sobre ello. Le recuerdo que
ustedes tienen un ejercito con orden de "matar" para preservar la
españolidda de Euskadi a toda costa, sin importar lo que digan los
propios vascos sobre su tierra.
Cuando ustedes renuncien a la utilizacion de la violencia (la de su
ejercito) para defender territorialidades y españolidades entonces
hablaremos del buenismo ese de estar en contra de la violencia.
Mientras tengan ustedes ese arma de amenaza y de coaccion, que es
violencia, no pueden hablar de no-violencia.

Marco Antonio

2007-07-16 16:46:28 UTC

Post by Marco Antonio
Sabino- para inmiscuirse en nuestras cosas? Pues debo decirte que a mí me

preocupa

Post by Marco Antonio
bien poco el espíritu del pueblo vasco, y menos aún el idioma vascuence. Lo único

que

Pues si te preocupan los muertos, lucha por crear las condiciones para
que haya un verdadero estado español que sea democratico y en el que
haya derechos democraticos para todos.

Lucharía con mucho gusto por mejorar las cosas, pero lo que dices, tal como lo dices,
me resulta muy ambiguo.
1) ¿En qué consiste "un verdadero estado español que sea democrático"?
2) ¿Cuáles son concretamente esos "derechos democráticos para todos"?

Españuelo

2007-07-16 20:35:07 UTC

Post by Marco Antonio
Sabino- para inmiscuirse en nuestras cosas? Pues debo decirte que a mí me

preocupa

Post by Marco Antonio
bien poco el espíritu del pueblo vasco, y menos aún el idioma vascuence. Lo

único

Post by Marco Antonio
que

Post by Marco Antonio
me preocupa -¿tendré que repetirlo?- son los muertos. Y para hablar de muertos

Post by Marco Antonio
hace falta otra autoridad que la moral, tanto si los asesinatos tienen lugar en

Post by Marco Antonio
China como en Carrión de los Condes.

Pues si te preocupan los muertos, lucha por crear las condiciones para
que haya un verdadero estado español que sea democratico y en el que
haya derechos democraticos para todos.

Lucharía con mucho gusto por mejorar las cosas, pero lo que dices, tal como lo

dices,

Post by Marco Antonio
me resulta muy ambiguo.
1) ¿En qué consiste "un verdadero estado español que sea democrático"?
2) ¿Cuáles son concretamente esos "derechos democráticos para todos"?

1 Libertad de asociación política (Anulacion de todos los procesos
judiciales contra asociaciones, partidos y elementos que no tengan
actividad terrorista)
2 Libertad de expresión. (Indemnizacion a Egin y Egunkaria, por el
cierre de dos medios de comunicacion cerrados sin sentencia y con base
política y no judicial)
3 Derecho a no ser torturado. (instalacion de camaras de vigilancia
24horas en comisarias a disposicion del juez, investigacion de todas
las denuncias, disposicion de elementos de control ante la impunidad
de la detencion de 5 dias sin testigos independientes)
4 Derecho a ser juzgado por leyes que sean universales, y no
aplicacion de justicia a la carta y especial para el sujeto.
(universalidad de la ley) (Democratizacion del Poder Judicial para
impedir el encarcelamiento o encausamiento dirigido por impulsos
políticos, impedir que se justifique la peticion de 93 años por dos
articulos de prensa, o que se produzcan aumentos extra-legales de
penas , Doctrina Parot)
5 Derechos de los presos vascos y de sus familiares a disfrutar de las
mismas condiciones y reglamentos que los demas presos (universalidad
de la ley) (Renuncia a la aplicacion de medidas como el alejamiento o
el aislamiento si no son motivadas exclusivamente por el
comportamiento antisocial del preso dentro de la carcel, y renuncia a
la utilizacion del tratamiento penitenciario especial com medida de
presion)
6 Derecho a que la justicia sea independiente y no sea usada como arma
de los partidos pp/psoe en contra de los vascos o de los
independentistas (independencia real del poder judicial, y no
utilizacion de este como arma política o de eliminacion de la
disidencia) (Purga total del Poder judicial que responde a criterios
políticos basado en sus nombramientos y sus tendencias políticas de
sobra conocidas)

Has perdud per K.O.

Marco Antonio

2007-07-17 11:57:30 UTC

Post by Negu
SI usted no transige en "matar" podria dejar de sustentar a los dos
partidos que amparan "matar" para impedir que los vascos si lo desean
democraticamente se independicen o decidan sobre ello. Le recuerdo que
ustedes tienen un ejercito con orden de "matar" para preservar la
españolidda de Euskadi a toda costa, sin importar lo que digan los
propios vascos sobre su tierra.
Cuando ustedes renuncien a la utilizacion de la violencia (la de su
ejercito) para defender territorialidades y españolidades entonces
hablaremos del buenismo ese de estar en contra de la violencia.
Mientras tengan ustedes ese arma de amenaza y de coaccion, que es
violencia, no pueden hablar de no-violencia.

Lo siento mucho, pero me obligas a decir que es inútil hablar con un chiflado.
Agur.

Has perdud per K.O.

Mira, Españuelo:

En primer lugar, yo no estoy aquí para ganar ni perder, sino para dialogar
tranquilamente con gente inteligente.

El otro día, un sobrino mío de cinco años arreó un tremendo puntapié a su hermano de
siete porque le había cogido un juguete, con tan mala fortuna que le dio en pleno
tobillo. Y tu ya sabes lo que duelen las patadas en el tobillo. Ante los alaridos de
dolor que lanzaba el hermano mayor, el pequeño aplicó su lógica para darle su versión
de lo que ocurría: "¿Lo ves? Dios te ha castigado por haberme cogido el juguete".

De la misma forma en que era una pérdida de tiempo tratar de explicarle al chavalín
lo errado de su razonamiento, lo es igualmente el sostener un dialogo sensato con
alguien que equipara la realidad de un millar de muertes violentas en la cuenta de
ETA, con la otra realidad de los cero muertos a cargo de ese "ejército que tiene
órdenes de matar" y que hasta el presente no ha matado a nadie.

¿No ves un paralelismo entre la lógica de mi sobrino la de Negu?

Es posible que Negu sea un tío con capacidad normal de razonamiento en todas las
demás facetas de la vida. Incluso es posible que haya estudiado en Deusto y sea una
eminencia en su profesión. Pero en tocando su punto débil (el de su fanatismo
independentista) se le cruzan los cables y ya es incapaz de ver las cosas con
objetividad; y, por tanto, no merecedor de diálogo por la otra parte. Es algo
parecido a la madre que tiene un hijo que le ha salido un perfecto Quasimodo, y que
en su primaria pasión maternal siempre lo verá como el niño más guapo del mundo.
Pídele tú a esa madre que reconozca que su hijo es un adefesio, y verás tú cómo te
pone.

Alboroto

2007-07-17 16:10:26 UTC

Post by Marco Antonio
¿No ves un paralelismo entre la lógica de mi sobrino la de Negu?

Negu aún tiene una lógica, difusa, pero lógica, la de Españuelo es más
difusa todavía...

Españuelo

2007-07-17 21:12:22 UTC

Lo siento mucho, pero me obligas a decir que es inútil hablar con un chiflado.
Agur.

Has perdud per K.O.

En primer lugar, yo no estoy aquí para ganar ni perder, sino para dialogar
tranquilamente con gente inteligente.
El otro día, un sobrino mío de cinco años arreó un tremendo puntapié a su hermano de
siete porque le había cogido un juguete, con tan mala fortuna que le dio en pleno
tobillo. Y tu ya sabes lo que duelen las patadas en el tobillo. Ante los alaridos de
dolor que lanzaba el hermano mayor, el pequeño aplicó su lógica para darle su versión
de lo que ocurría: "¿Lo ves? Dios te ha castigado por haberme cogido el juguete".
De la misma forma en que era una pérdida de tiempo tratar de explicarle al chavalín
lo errado de su razonamiento, lo es igualmente el sostener un dialogo sensato con
alguien que equipara la realidad de un millar de muertes violentas en la cuenta de
ETA, con la otra realidad de los cero muertos a cargo de ese "ejército que tiene
órdenes de matar" y que hasta el presente no ha matado a nadie.
¿No ves un paralelismo entre la lógica de mi sobrino la de Negu?
Es posible que Negu sea un tío con capacidad normal de razonamiento en todas las
demás facetas de la vida. Incluso es posible que haya estudiado en Deusto y sea una
eminencia en su profesión. Pero en tocando su punto débil (el de su fanatismo
independentista) se le cruzan los cables y ya es incapaz de ver las cosas con
objetividad; y, por tanto, no merecedor de diálogo por la otra parte. Es algo
parecido a la madre que tiene un hijo que le ha salido un perfecto Quasimodo, y que
en su primaria pasión maternal siempre lo verá como el niño más guapo del mundo.
Pídele tú a esa madre que reconozca que su hijo es un adefesio, y verás tú cómo te
pone.

Ho diré de una altra manera: "has perdud per K.O. dialèctic", no me
referia a la boxa.

El conflicte amb els vascos no té solution amb ETA ni amb els castellans.

1. Els castellans no volen ni tan sols que se consulti la situation
a través de referendums de autodetermination.

2. La ETA no conseguirà que se facin els referendums o se reconegui
la independencia.

Alboroto

2007-07-17 19:56:43 UTC

Post by EspaÃ±uelo
Ho diré de una altra manera: "has perdud per K.O. dialèctic", no me
referia a la boxa.

Te lo diré yo de otra manera:

1.- ETA abandona las armas.

2.- ETA se presenta a las elecciones y pide el referendum.

3.- Si ETA gana se modifica lo que haya que modificar para que hay
referendum.

3.- Si ETA no gana, hace campaña durante cuatro años, espera a las
próximas elecciones y lo vuelve a plantear.

Negu

2007-07-19 18:31:34 UTC

Post by Alboroto

Post by EspaÃ±uelo
Ho diré de una altra manera: "has perdud per K.O. dialèctic", no me
referia a la boxa.

1.- ETA abandona las armas.
2.- ETA se presenta a las elecciones y pide el referendum.
3.- Si ETA gana se modifica lo que haya que modificar para que hay
referendum.
3.- Si ETA no gana, hace campaña durante cuatro años, espera a las
próximas elecciones y lo vuelve a plantear.

NO te equivoques con el referendum, el referendum acerca de la
nacionalidad no lo piede solo ETA, lo piden la mayoria de las fuerzas
politicas vascas. Que eso es elgo que no te entra en la cabeza.

Ni la autodeterminacion, ni la independencia, ni que los p`resos
cumplan la condena lo mas cerca posible de sus lugares de residencia
como todos los demsa presos, ni el rechazo a la ley de partidos, es
una teoria ni peticion de ETA, lo es de la sociedad vasca en su
mayoría.
Asi que id revisando las falacias de que es ETA la que pide, Lo pide
el pueblo vasco en su mayoria social, a él es a quien hay que hacer
caso, no a ETA.

Alberto Izquierdo

2007-07-19 22:25:49 UTC

Post by Alboroto

Post by EspaÃ±uelo
Ho diré de una altra manera: "has perdud per K.O. dialèctic", no me
referia a la boxa.

NO te equivoques con el referendum, el referendum acerca de la
nacionalidad no lo piede solo ETA, lo piden la mayoria de las fuerzas
politicas vascas. Que eso es elgo que no te entra en la cabeza.
Ni la autodeterminacion, ni la independencia, ni que los p`resos
cumplan la condena lo mas cerca posible de sus lugares de residencia
como todos los demsa presos, ni el rechazo a la ley de partidos, es
una teoria ni peticion de ETA, lo es de la sociedad vasca en su
mayoría.
Asi que id revisando las falacias de que es ETA la que pide, Lo pide
el pueblo vasco en su mayoria social, a él es a quien hay que hacer
caso, no a ETA.

En esto tiene razon el tipo este. Esas peticiones las formulan los
vascos. ETA solo es su extension armada. ¿Acaso no veis como el tio
deja siempre en el aire la amenaza? El solo pide, pero deja indicado
que habra un problema de violencia si no se satisface lo pedido, como
si no fuera con el la cosa.

Por eso es un error liquidar etarras, mientras no se resienta su base
social. Es a los vascos a los que hay que machacar. Eso lo entendio
muy bien Aznar y funciono de puta madre. Por eso tiemblan solo con
acordarse de el. Por eso estan tan contentos con Zapatero.

Alboroto

2007-07-20 19:42:07 UTC

Post by Negu
NO te equivoques con el referendum, el referendum acerca de la
nacionalidad no lo piede solo ETA, lo piden la mayoria de las fuerzas
politicas vascas.

Eso de "la mayoría de las fuerzas políticas vascas" está mejor que lo
que sueles decir sobre "el pueblo vasco".

Post by Negu
Que eso es elgo que no te entra en la cabeza.

Bueno, si es así, que no lo sé, en todo caso habrá que buscar la manera
de conseguirlo sin haya violencia por medio.

Post by Negu
Ni la autodeterminacion, ni la independencia, ni que los p`resos
cumplan la condena lo mas cerca posible de sus lugares de residencia
como todos los demsa presos, ni el rechazo a la ley de partidos, es
una teoria ni peticion de ETA, lo es de la sociedad vasca en su
mayoría.
Asi que id revisando las falacias de que es ETA la que pide, Lo pide
el pueblo vasco en su mayoria social, a él es a quien hay que hacer
caso, no a ETA.

Es la cabeza visible, ¿qué quieres?, el que más chilla, el más violento,
al que más se ve, el que deja la imagen de lo que hay.
Las bombas de ETA no dejan oír los discursos del presidente de tu
autonomía o el del PNV. Si se callaran los violentos podríamos oír el
discurso de los pacíficos.

Negu

2007-07-18 00:28:16 UTC

Lo siento mucho, pero me obligas a decir que es inútil hablar con un chiflado.
Agur.

Has perdud per K.O.

Revisate otra vez todos los puntos que te puse arriba, y ve
argumentandomelos. Tu me has preguntado que debe hacer España para
democratizarse, y yo te explico mi punto de vista acerca de lo que hoy
es España, o sea, un Estado de bajo pelo democratico. Ve contestando a
los puntos uno a uno.

Creo que los expuse muy sintetizadamente, pero hablo claro.

Negu

2007-07-18 00:31:39 UTC

Lo siento mucho, pero me obligas a decir que es inútil hablar con un chiflado.
Agur.

Has perdud per K.O.

Farsante mentiroso, el ejercito español ya ha causado cerca de 200.000
muertso vascos para defender la españolidad del Pais Vasco. ¿O cual te
crees que era el ideario totalitario de Franco? La unidad de España y
la españolidad incuestionable de Pais Vasco y Cataluña, si seguimos
para atras remontandonos en el tiempo todo va en la misma direccion,
desde la misma conquista de las tres provincias y Navarra, pasando por
las carlistadas y matxinadas.

Revisa tu constitucion, TU me amenazas. Tu violencia no es incorporea,
esta basada en el ejercito, y ya tenemos experiencia sobrada de su
poder destructivo. Todavia hay viudas de el, y huerfanos.

Farsante.

gamo

2007-07-18 03:38:21 UTC

Post by Negu
Farsante mentiroso, el ejercito español ya ha causado cerca de 200.000
muertso vascos para defender la españolidad del Pais Vasco. ¿O cual te

Falso.

Post by Negu
crees que era el ideario totalitario de Franco? La unidad de España y
la españolidad incuestionable de Pais Vasco y Cataluña, si seguimos

Vamos, una opresión inaguantable.

ARCADIO

2007-07-19 11:16:52 UTC

Post by Negu
Farsante mentiroso, el ejercito español ya ha causado cerca de 200.000
muertso vascos para defender la españolidad del Pais Vasco. ¿O cual te

___________________________________________________________________

A ver, Negu, pero mira que estamos siempre con lo mismo, eh? La
españolidad del Pais Vasco la defendieron no soldados "españoles" sino
los 100.000 requetes vascos que se unieron con entusiasmo al Glorioso
Movimiento Nacional.

Y si empezamos a hablar de muertos te puedo remitir episodios de la
guerra civil en la zona donde yo vivo. Mis vecinos lucharon en el
bando republicano y entablaron durisimo combate contra los requetes
vascos defendiendo el alto del Mazucu y las cumbres de la sierra del
Cuera. Esas posiciones fueron duramente atacadas por los requetes
vascos, con apoyo de la aviacion alemana. Puedeas buscar por internet
por la batalla del Cuera.

Esta es la verad de la historia:

http://es.geocities.com/paisajes_guerrilla/mazuco.html

http://mazuco1.blogspot.com/2006/08/la-batalla-de-el-mazuco.html

El mito, creado por el nacionalismo vasco es muy diferente, pero NO SE
AJUSTA A LA VERDAD. Son mitos, mentiras con los que justificar
barbaridades como las hazañas de los gudaris de ETA. Es solo eso,
Negu, no hay nada mas.

Fueron vascos los que entraron en mi pueblo. Fueron vascos los que
violaron a nuestras mujeres, los que mataron nuestro ganado, los que
fusilaron a nuestros cabecillas, los que quemaron los maizales. No
eran castellanos ni gallegos ni andaluces.

Negu

2007-07-18 00:39:23 UTC

Post by Marco Antonio
Es posible que Negu sea un tío con capacidad normal de razonamiento en todas las
demás facetas de la vida. Incluso es posible que haya estudiado en Deusto y sea una
eminencia en su profesión. Pero en tocando su punto débil (el de su fanatismo
independentista) se le cruzan los cables y ya es incapaz de ver las cosas con
objetividad; y, por tanto, no merecedor de diálogo por la otra parte. Es algo
parecido a la madre que tiene un hijo que le ha salido un perfecto Quasimodo, y que
en su primaria pasión maternal siempre lo verá como el niño más guapo del mundo.
Pídele tú a esa madre que reconozca que su hijo es un adefesio, y verás tú cómo te
pone.-

Mira doctor, tu dices que mi fanatismo es el independentista, pues te
devuelvo la pelota, porque yo pienso que fanatico eres tu, españolista
e imperialista.
¿Permitirias que el Pais Vasco sea independiente si asi lo deciden en
las urnas?
¿Si es que no..........QUe metodos emplearias para impedirlo?
¿Acaso el del titulo 8 de la constitucion? ¿El del ejercito y las
armas?
¿QUien es el fanatico que defiende la nacion con el ejercito?

Que yo me avenga a razones, no significa que te de la razon.
Inteligente, que te pasas de listo.

HAla, argumentame por qué tu puedes utilizar la fuerza para asegurar
la territorialidad de tu nacion contra los vascos aun a pesar de lo
que decidieran y contra ellos. Cuando me expliques eso, te pondre el
mismo argumento para poder usar yo las armas para defender la
territorialidad de mi pueblo. Mientras tu ampares la violencia para
defender objetivos políticos (la españolidad del Pais Vasco) no puedes
hablarme de que no se puede usar la violencia para defender lo
contrario.
Mas claro agua.

ARCADIO

2007-07-19 11:20:19 UTC

Post by Negu
Investigue de qué hablo cuando hablo de "encarcelamientos preventivos"
y luego hablara con propiedad.

___________________________________________________________________________

Bueno, estamos hablando de la prision preventiva, figura juridica que
esta presente en las legislaciones de todos y cada uno de los paises
democraticos. Donde existe la prision preventiva? A ver, dejame
pensar.... Francia, Gran Bretaña, Italia, Noruega, Suecia, Irlanda,
etc, etc.

Existiria la prision preventiva en un eventual estado vasco
independiente? Hombre, pues claro, no?

________________________________________________________________________________________________________-

Alberto Izquierdo

2007-07-19 21:27:30 UTC

Post by Negu
habria habido una ofensiva en toda regla de ETA. y desde el 2002 tiene
más militantes que nunca,

En la carcel.

Marco Antonio

2007-07-14 09:50:11 UTC

Post by Thuban
No te calientes tanto el coco, para tratar de justificar a tu lider.
Hazte una pregunta muy simple ¿Si ETA, estaba apunto de ser derrotada,
cuando termino de gobernar el PP,

Y yo me hago también una pregunta muy simple. Si ETA estaba a punto de ser derrotada,
¿cómo se explica entonces el atentado del 11-M?

Inapetente

2007-07-13 21:00:53 UTC

Post by Gesticor
Inicio --> Secciones--> Política
PREMIO A LA "CONVIVENCIA"
La "suerte" de ETA y la "traición" de Zapatero: Aznar habla claro

Con el aire y la propaganda que el PP le da a ETA, y ETA al PP, hay
que concluir que si ETA no existiera el PP tendría que inventarla, ya
que no parece haber más tema en España que ETA, ni más forma de hacer
oposicion que ETA hasta en la sopa.

Por otra parte, con la credibilidad e importancia que el PP le da a
ETA, y con el trabajo sucio que le hace a ésta, haciendo aparecer a
España como sinónimo de nacionalismo rancio, enemistad con todo lo
vasco, etc., (lo que le ahorra el PP a ETA y al entorno de batasuna en
propaganda) también hay que decir que si el PP no existiera, ETA
estaria en la necesidad de inventarse algo parecido, para dar un poco
de cuerpo a sus fantasías de espñoles enemigos, invasores,
antipaticos, violentos y con halitosis.

En definitiva, que se necesitan y se utilizan mutuamente tanto,
que ... porque la mayoría no queremos ser paranoicos ni caer en la
conspiranoia, pero... vamos...

------------------------------------------------

Es como el caso de los maltratadores y asesinos de mujeres. ¿Qué sería de
todas esas organizaciones de defensa de las mujeres? ¿De donde sacarían esas
suculentas subvenciones , esos gastos en campañas publcitarias , esas
escusas para hacer leyes integrales?

Porque no soy un paranoico ni un gilipollas integral que si no, vamos...
tiraría la piedra y escondería la mano.

Jarama

2007-07-20 15:57:45 UTC

Post by Jarama

Post by Gesticor
Inicio --> Secciones--> Política
PREMIO A LA "CONVIVENCIA"
La "suerte" de ETA y la "traición" de Zapatero: Aznar habla claro

Con el aire y la propaganda que el PP le da a ETA, y ETA al PP, hay
que concluir que si ETA no existiera el PP tendría que inventarla, ya
que no parece haber más tema en España que ETA, ni más forma de hacer
oposicion que ETA hasta en la sopa.
Por otra parte, con la credibilidad e importancia que el PP le da a
ETA, y con el trabajo sucio que le hace a ésta, haciendo aparecer a
España como sinónimo de nacionalismo rancio, enemistad con todo lo
vasco, etc., (lo que le ahorra el PP a ETA y al entorno de batasuna en
propaganda) también hay que decir que si el PP no existiera, ETA
estaria en la necesidad de inventarse algo parecido, para dar un poco
de cuerpo a sus fantasías de espñoles enemigos, invasores,
antipaticos, violentos y con halitosis.
En definitiva, que se necesitan y se utilizan mutuamente tanto,
que ... porque la mayoría no queremos ser paranoicos ni caer en la
conspiranoia, pero... vamos...
------------------------------------------------
Es como el caso de los maltratadores y asesinos de mujeres. ¿Qué sería de
todas esas organizaciones de defensa de las mujeres? ¿De donde sacarían esas
suculentas subvenciones , esos gastos en campañas publcitarias , esas
escusas para hacer leyes integrales?
Porque no soy un paranoico ni un gilipollas integral que si no, vamos...
tiraría la piedra y escondería la mano.

Nunca te he visto esconder la mano, porque esas cosas las dices
abiertamente, así que según tu categorización de las cosas, debes ser
un paranoico y un gilipollas integral. Parece una autocalificación
fuerte, pero también me la haces a mi, que en cambio creo que no me la
merezco. Más abajo digo por qué.
En cuanto a tu ejemplo, pues es cierta una cosa en la que tienes
razón: si no hubiera motivo, esas asociaciones no existirían, o
tendrían muchos menos medios, socios y repercusión. Pues bueno, pues
vale, pues fenomenal. ¿Que alguien se queda en paro por eso? Pues qué
le vamos a hacer, como cuando se quedaron en paro los aguadores del
burro o tantos comercios minoristas. NO creo que los maltratadores y
los miembros de las asociaciones se necesiten mutuamente: los primeros
no necesitan a los segundos, los segundos solo necesitan a los
primeros si viven de eso y no pueden o quieren vivir de otra cosa, y
no creo que sean muchas personas las que prefieran que siga un mal
social para seguir teniendo un puestecito. Pero si las hay, por mi que
les den.

La diferencia con ETA y El PP es que la política de partidos y de
confrontación, es, en cuanto tal, una representación pública, y el
terrorismo, como tal, también lo es, a pesar de sus pretensiones
"militares": Los delincuentes privados no delinquen *para* tener
repercusion pública, por lo general prefieren el anonimato. ETA en
cambio no obtiene repercusion pública como efecto secundario de la
violencia, sino que ejerce la violencia con el *exclusivo* fin de
obtener repercusión pública de ella.
¿Hace lo mismo el PP? ¿O la importancia que le da a ETA y la manera en
que trata públicamente el tema del terrorismo de ETA *deriva* de su
visión y proyecto para España, de los problemas que plantea ETA a los
ciudadanos y de las soluciones que ellos creen que se deben aplicar?
Me parece que la primera opción es en gran parte cierta:
Que la manera en que tratan el tema de ETA públicamente deriva de un
tratamiento propagandístico relativo a la estrategia de cómo conseguir
matener motivados a sus votantes, y superimportante, como conseguirlo
sin movilizar a los potenciales votantes del adversario, sino por el
contrario, procurando que estos se queden en casa.
Creo que toda la acción política del PP, en todos los temas y ámbitos,
se subordina a esta estrategia, siendo indiferente todo lo demás: si
las prioridades de campaña son proporcionales a las prioridades
reales, si lo que se machaca tendrá consecuencias contraproducentes a
medio plazo para lo que se dice defender, etc.

Viene a ser como celebrar un Pleno o dar una medalla *para* salir en
la televisión, y no salir en la televisión *porque* se celebró un
Pleno o se dio una medalla, siendo indiferentes a devaluar el
Parlamento convietiendolo cada vez más en una farsa, o humillar a un
presunto homenajeado haciendolo esperar dos horas porque no han
llegado las cámaras . Estos otros ejemplos son relativamente
inofensivos, pero la perversión del asunto es básicamente la misma.

ARCADIO

2007-07-16 09:55:21 UTC

Bueno, bueno, de todas formas tenemos buenas noticias, pienso yo.
Zapatero ya ha dado zanjado el muy traido y llevado "proceso de paz" y
ha puesto sus topos a trabajar.

Como dice el refran: nunca es tarde si la dicha es buena.

Si alguien se piensa que se puede acabar con una organizacion
terrorista mediante la negociacion, esta muy equivocado. A una
organiacion terrorista se la elimina mediante TOPOS. Ni mas ni menos.
Si ademas todo eso se acompaña con una politica de tolerancia cero con
el entorno politico de dicha organizacion, mejor que mejor.

Esa es la formula que usó Aznar y la que parece que esta tomando ahora
Zapatero.

Estamos de enhorabuena.

Negu

2007-07-16 11:15:13 UTC

Post by ARCADIO
Bueno, bueno, de todas formas tenemos buenas noticias, pienso yo.
Zapatero ya ha dado zanjado el muy traido y llevado "proceso de paz" y
ha puesto sus topos a trabajar.
Como dice el refran: nunca es tarde si la dicha es buena.
Si alguien se piensa que se puede acabar con una organizacion
terrorista mediante la negociacion, esta muy equivocado. A una
organiacion terrorista se la elimina mediante TOPOS. Ni mas ni menos.
Si ademas todo eso se acompaña con una politica de tolerancia cero con
el entorno politico de dicha organizacion, mejor que mejor.

Desde el momento que se actúe contra los políticos o contra los
derechos civiles iros olvidando de desarmar a ETA. Así que elegir el
camino. O el del camino del fascismo del PP que tu comentas o el
exclusivamente democratico de detener miembros de ETA.
SI tomais el camino de actuar contra la poblacion en vez de contra
ETA, muchos se van a posicionar con ETA.

Post by ARCADIO
Esa es la formula que usó Aznar y la que parece que esta tomando ahora
Zapatero.

NO, majete. Aznar eligió el camino de Franco, prohibir partidos y
cerrar periódicos. Eliminación del que llamas entorno político.
Incluso el del entorno familiar de los presos.

O respetais escrupulosamente la democracia o aqui nadie va a apoyaros
en eso. Bueno, nadie no, quizas el 15% de la poblacion vasca, los del
PP. No conteis copn nosotros para que secundemos políticas
antiterroristas que no estén exclusivamente basadas en detencion de
miembros de comandos de ETA. Desde el momento que incluyais medidas
que conculquen algun derecho democratico (libertad de expresion,
libertad de asociacion política, respeto a la integridad física del
detenido, presuncion de inocencia, igualdad ante la ley) No conteis
con los vascos para luchar contra ETA o estar al lado vuestro.

ARCADIO

2007-07-17 07:29:55 UTC

Post by Negu
Desde el momento que se actúe contra los políticos o contra los
derechos civiles iros olvidando de desarmar a ETA. Así que elegir el
camino. O el del camino del fascismo del PP que tu comentas o el
exclusivamente democratico de detener miembros de ETA.
SI tomais el camino de actuar contra la poblacion en vez de contra
ETA, muchos se van a posicionar con ETA.

_________________________________________________________________________________________

A ver, Negu, ya hemos hablado en alguna ocasion del tema y habiamos
quedado en que el derecho al sufragio, o el derecho a formar
asociaciones o partidos politicos son derechos que, como todos los
derechos, estan limitados por el resto del ordenamiento juridico. No
son derechos absolutos para nada. Así, si un alcalde prevarica, ademas
de la pena de cárcel, se le impondra una accesoria que le impedira
presentarse a unas elecciones, por mucho apoyo popular que tenga.

Y puesto que estamos de acuerdo tú y yo (porque estamos de acuerdo en
esto, verdad?) y hemos dejado bien claro que el derecho al sufragio
pasivo no es un derecho absoluto sino que puede ser limitado y
restringido en determinados supuestos legales, llegamos a la
conclusion de que un partido politico SÍ puede ser suspendido en sus
actividades e incluso ser declarado ilegal.

Tambien existe el derecho a formar asociaciones y sin embargo se puede
declarar ilegal una asociacion.

El hecho de que Batasuna haya sido declarada ilegal no significa que
haya persecucion politica. Otros grupos politicos como el PNV , EA o
ERC son abiertamente independentistas y no han sido declarados
ilegales para nada lo que prueba que la ilegalizacion de Batasuna no
se ha hecho por motivos politicos.

Lo mismo pasa con el Partido Comunista de España reconstituido (brazo
politico del GRAPO). Esta ilegalizado y sin embargo hay un monton de
partidos politicos de cariz claramente comunistas y con similares e
incluso identico programa politico como el PCPE.

______________________________________________________________________________________

Negu

2007-07-18 00:22:57 UTC

_________________________________________________________________________________________
A ver, Negu, ya hemos hablado en alguna ocasion del tema y habiamos
quedado en que el derecho al sufragio, o el derecho a formar
asociaciones o partidos politicos son derechos que, como todos los
derechos, estan limitados por el resto del ordenamiento juridico. No
son derechos absolutos para nada. Así, si un alcalde prevarica, ademas
de la pena de cárcel, se le impondra una accesoria que le impedira
presentarse a unas elecciones, por mucho apoyo popular que tenga.
Y puesto que estamos de acuerdo tú y yo (porque estamos de acuerdo en
esto, verdad?) y hemos dejado bien claro que el derecho al sufragio
pasivo no es un derecho absoluto sino que puede ser limitado y
restringido en determinados supuestos legales, llegamos a la
conclusion de que un partido politico SÍ puede ser suspendido en sus
actividades e incluso ser declarado ilegal.
Tambien existe el derecho a formar asociaciones y sin embargo se puede
declarar ilegal una asociacion.
El hecho de que Batasuna haya sido declarada ilegal no significa que
haya persecucion politica. Otros grupos politicos como el PNV , EA o
ERC son abiertamente independentistas y no han sido declarados
ilegales para nada lo que prueba que la ilegalizacion de Batasuna no
se ha hecho por motivos politicos.
Lo mismo pasa con el Partido Comunista de España reconstituido (brazo
politico del GRAPO). Esta ilegalizado y sin embargo hay un monton de
partidos politicos de cariz claramente comunistas y con similares e
incluso identico programa politico como el PCPE.

Sabes que a mi no me vas a enrollar con legalismos y maquillajes que
disfrazan el estado de excepcion y la falta de libertades politicas.
Democracia, libre presentacion de partidos. O no hay paz.

No democracia, no paz.

Mira ARCADIO, es que los vascos somos asi de simples. EN realidad
descendemos del neardental, ya sabes, proto humanos preshistoricos
medio monos. SOlo nos cabe una idea en la cabeza a la vez, y no
entendemos de enredos de picapleitos.
O libre presentacion de partidos politicos, o caña al mono.
Democracia real o pelea.
Y mno nos saques de ahi, somos tontos simples, y poco evolucionados.
¿Tu no me dejas votar? Yo a ti tampoco
¿Tu me torturas? yo te mato
¿Tu sueltas al torturador y lo indultas o lo asciendes en el cargo? Yo
te mato.
¿Tu no permites que mi pueblo tenga sus leyes propias? Yo no opermito
que tu pueblo tenga tus leyes propias.

Ya ves ARCADIO, brutos y simples como primates, ya sabes lo que hay.

Es lño que tiene no haber acabado con los indios como hicieron los
anglos en norteamérica, que somos indios salvajes que como mejor estan
es muertos. No se puede razonar con artes de lengua de serpiente con
ellos. QUe le vamos a hacer, eso tiene haber dejado vascos vivos,
teniais que haberlos genocidiado, si vale la palabra.

AHora deja de enrollarme otra vez con los vericuetos que hacen que no
haya libertad politica. QUe muy bien, que te queda muy bonito, pero
que no va a resultar.

gamo

2007-07-18 03:41:45 UTC

Post by Negu
O libre presentacion de partidos politicos, o caña al mono.
Democracia real o pelea.
Y mno nos saques de ahi, somos tontos simples, y poco evolucionados.

Lo creo.

Post by Negu
¿Tu no me dejas votar? Yo a ti tampoco
¿Tu me torturas? yo te mato
¿Tu sueltas al torturador y lo indultas o lo asciendes en el cargo? Yo
te mato.
¿Tu no permites que mi pueblo tenga sus leyes propias? Yo no opermito
que tu pueblo tenga tus leyes propias.

Y yo te mato preventivamente y gano el partido.

ARCADIO

2007-07-19 11:40:44 UTC

Post by Negu
Sabes que a mi no me vas a enrollar con legalismos y maquillajes que

disfrazan el estado de excepcion y la falta de libertades politicas.
Democracia, libre presentacion de partidos. O no hay paz.

______________________________________________________________________________________

No, hombre, no son legalismos para nada. Si tu eres partidario de un
estado vasco independiente donde las leyes no tengan que ser
respetadas, pues que quieres que te diga.

No son legalismos para nada. Estamos hablando de la Ley.

_______________________________________________________________________________________________

Post by Negu
No democracia, no paz.

____________________________________________________________________________________

La putada es que sí que hay democracia, por mucho que te pongas, que
quieres que te diga.

______________________________________________________________________________________

Post by Negu
Mira ARCADIO, es que los vascos somos asi de simples. EN realidad
descendemos del neardental, ya sabes, proto humanos preshistoricos
medio monos. SOlo nos cabe una idea en la cabeza a la vez, y no
entendemos de enredos de picapleitos.

____________________________________________________________________________________

No tengo ni puta idea de donde cojones descendeis los vasco, de
verdad. Y si te soy sincero me importa una caraja, en absoluto,
vaya.Pero si esa es la excusa que pones, pues bueno, como escusa es
muy pobre, vaya.

Tengo una hija que pone problemas para colaborar en las tareas de la
casa. Se limita a poner como excusa que no tiene tiempo. (por supuesto
tiene tiempo para andar en el messenger, para ir de fiesta, pero no
para pasar el aspirador). Pues es lo que te digo, que las excusas son
como el culo, todos tenemos uno.

Pero que no dejan de ser excusas.

___________________________________________________________________________________________________

Post by Negu
O libre presentacion de partidos politicos, o caña al mono.

_____________________________________________________________________________________

Libre presentacion de partidos politicos? Ya la tenemos, no? En toda
España (Pais Vasco incluido) cualquier colectivo puede constituir un
partido politico, ajustandose, faltaria mas, a la legalidad vigente. O
me vas a decir que los partidos politicos se pueden constituir sin
respetar las leyes? No, ni los partidos, ni las asociaciones, ni las
empresas ni las personas estan exentas del acatamiento a la ley.

Puedo yo constituir con unos amigos una empresa? Sí, claro, en España
existe la libertad de empresa. Puedo constituir una sociedad con unos
estatutos que se pasan por el forro lo que diga la ley? Pues no, no
puedo.

Entonces, siguiendo tu logica , si yo tengo una empresa que se decia a
la comercializacion y distribucion de extasis , el estado me va a
cerrar el chiringo. Y claro está, yo me mosqueo, y digo que este
estado no es democratico porque no respeta el derecho a la libertad de
empresa.

Y alguien me empieza a soltar (como los llamabas?) "legalismos" y yo
le digo que una mierda, que soy asturiano y que los asturianos somos
muy brutos y empiezo a poner bombas porque este estado no es
democratico.

____________________________________________________________________________________________________

Post by Negu
Democracia real o pelea.

__________________________________________________________

Pues eso, lo que te decia, o libertad de empresa ( me dejan tener una
empresa que comercializa extasis), o pelea

_________________________________________________________________________

Post by Negu
¿Tu no me dejas votar? Yo a ti tampoco

_______________________________________________________________________________

Claro, claro tu no me dejas vender (extasis) pues yo tampoco dejo a
las otras empresas vender (coches, motos, chorizos)

___________________________________________________________________________________

Post by Negu
¿Tu me torturas? yo te mato

______________________________________________________________________

¿Tu me metes en la carcel (por vender extasis)? pues yo te mato,
claro, claro.

_______________________________________________________________________

Post by Negu
Ya ves ARCADIO, brutos y simples como primates, ya sabes lo que hay.

____________________________________________________________________________

Pues entonces no nos vengas con rollitos de que sois unos agelitos de
que se os tortura y se os niegan las libertades. Decid eso, que sois
unos brutos y unos primates, ya esta. Ves que facil? Si tampoco hay
que buscarse tantas excusas.

____________________________________________________________________________________________

Negu

2007-07-18 21:50:17 UTC

_________________________________________________________________________________________
A ver, Negu, ya hemos hablado en alguna ocasion del tema y habiamos
quedado en que el derecho al sufragio, o el derecho a formar
asociaciones o partidos politicos son derechos que, como todos los
derechos, estan limitados por el resto del ordenamiento juridico. No
son derechos absolutos para nada. Así, si un alcalde prevarica, ademas
de la pena de cárcel, se le impondra una accesoria que le impedira
presentarse a unas elecciones, por mucho apoyo popular que tenga.
Y puesto que estamos de acuerdo tú y yo (porque estamos de acuerdo en
esto, verdad?) y hemos dejado bien claro que el derecho al sufragio
pasivo no es un derecho absoluto sino que puede ser limitado y
restringido en determinados supuestos legales, llegamos a la
conclusion de que un partido politico SÍ puede ser suspendido en sus
actividades e incluso ser declarado ilegal.
Tambien existe el derecho a formar asociaciones y sin embargo se puede
declarar ilegal una asociacion.
El hecho de que Batasuna haya sido declarada ilegal no significa que
haya persecucion politica. Otros grupos politicos como el PNV , EA o
ERC son abiertamente independentistas y no han sido declarados
ilegales para nada lo que prueba que la ilegalizacion de Batasuna no
se ha hecho por motivos politicos.
Lo mismo pasa con el Partido Comunista de España reconstituido (brazo
politico del GRAPO). Esta ilegalizado y sin embargo hay un monton de
partidos politicos de cariz claramente comunistas y con similares e
incluso identico programa politico como el PCPE.

Evidentemente no estamos de acuerdo. Porque en primer lugar yo niego
la mayor. Ningun partido politici ha de ser prohibido, y luego niego
la menor. No hay motivos más que politicos para sacar del campo de
juego a Batasuna, como demuestra que en 25 años haya sido legal y solo
sea ilegal a partir del 11S y de que a Aznar le apetezca
ilegalizarlo.
Ninguna instancia judicial está jugando limpio, sino respondiendo a
intereses politicos. Lo disfracen como lo disfracen, Batasuna no ha
cometido acto violento, su vinculacoin es ideológica. y el motivo de
la ilegalizacin es ideológica. Molesta que se diga, como dice
Batasuna, que ETA existe porque existe un conflicto con el Pais Vasco.
Molesta, pero hay que joderse, pòrque la opinion politica es libre. Yo
tambien creo que ETA tiene su razon de ser en la negacion de España a
aceptar el derecho de libre determinacion del pueblo vasco.

DIgn lo que digan , esa es una opinion politica más, y no van a lograr
que digamos lo contrario porque nos ilegalizen 20 veces. Y te digo lo
que van a lograr. Que ETA tenga mas razones todavia para existir.

Hasta que no haya democracia (no solo el que los partidos puedan
presentarse, sino que si se presentan y ganen, su proyecto se pueda
materializar) no habrá paz. Asi que el que estaba dudando de si la
violencia es metodo para alcanzar lo que no nos dejan alcanzar por
medio del voto en la urna, ahora ya lo tienen claro. ETA tiene razon
para luchar para que haya verdadera democracia en que los partidos se
puedan presentar libremente. Ese es el empujon que necesitaba ETA para
validarse como legitima ante la gente.
^
Por la democracia merece la pena luchar. Y luchar es muy amplio.
Hasta que todos los pàrtidos vascos se puedan presentar, y si se
presentan y logran mayoria se pueda materializar la independencia o lo
que salga, no habra paz. Y no me vengas con que el proyecto politico
de Batasuna es delictivo y por eso se la ilegaliza, el proyecto
politico de Batasuna asi como su manera de hacer, es politico, y
legitimo. La actuacion politica no-violenta. Como analizen a ETA es
otra cosa, y en eso no manda nadie, y mucho menos el pensamiento unico
de Aznar y la trampa en que metio al PSOE de la Ley de Partidos. EN
manos de un poder judicial tercermundista.

ARCADIO

2007-07-19 17:03:40 UTC

Post by Negu
Evidentemente no estamos de acuerdo. Porque en primer lugar yo niego
la mayor. Ningun partido politici ha de ser prohibido, y luego niego
la menor. No hay motivos más que politicos para sacar del campo de
juego a Batasuna, como demuestra que en 25 años haya sido legal y solo
sea ilegal a partir del 11S y de que a Aznar le apetezca
ilegalizarlo.

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Bueno, pues tu diras que no se puede prohibir ningun partido politico
de la misma manera que no se puede ilegalizar ninguna empresa, no
importa si ese partido politico realiza actividades delictivas ni
importando si esa empresa importa crack

Una empres puede estar 25 años siendo legal y, 25 años despues,
encontrar pruebas de que comercializa crack. Y que haya sido legal 25
años no significa que no se le pueda ilegalizar.
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Post by Negu
Ninguna instancia judicial está jugando limpio, sino respondiendo a
intereses politicos. Lo disfracen como lo disfracen, Batasuna no ha
cometido acto violento, su vinculacoin es ideológica. y el motivo de
la ilegalizacin es ideológica. Molesta que se diga, como dice
Batasuna, que ETA existe porque existe un conflicto con el Pais Vasco.
Molesta, pero hay que joderse, pòrque la opinion politica es libre. Yo
tambien creo que ETA tiene su razon de ser en la negacion de España a
aceptar el derecho de libre determinacion del pueblo vasco.

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Ya te digo, que partidos abierta y claramente independentistas los hay
a patadas, legalizados, por supuesto. Asi que no va a ser por la
ideologia.

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Post by Negu
DIgn lo que digan , esa es una opinion politica más, y no van a lograr
que digamos lo contrario porque nos ilegalizen 20 veces. Y te digo lo
que van a lograr. Que ETA tenga mas razones todavia para existir.

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razones para existir no, vaya, seran excusas para existir. De esas las
tiene a cientos, claro esta.

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Post by Negu
Hasta que no haya democracia (no solo el que los partidos puedan
presentarse, sino que si se presentan y ganen, su proyecto se pueda
materializar) no habrá paz. Asi que el que estaba dudando de si la
violencia es metodo para alcanzar lo que no nos dejan alcanzar por
medio del voto en la urna, ahora ya lo tienen claro. ETA tiene razon
para luchar para que haya verdadera democracia en que los partidos se
puedan presentar libremente. Ese es el empujon que necesitaba ETA para
validarse como legitima ante la gente.
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Hay, hay democracia, Negu, claro que la hay.

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Españuelo

2007-07-19 21:22:38 UTC

Post by ARCADIO

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Bueno, pues tu diras que no se puede prohibir ningun partido politico
de la misma manera que no se puede ilegalizar ninguna empresa, no
importa si ese partido politico realiza actividades delictivas ni
importando si esa empresa importa crack
Una empres puede estar 25 años siendo legal y, 25 años despues,
encontrar pruebas de que comercializa crack. Y que haya sido legal 25
años no significa que no se le pueda ilegalizar.
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Ya te digo, que partidos abierta y claramente independentistas los hay
a patadas, legalizados, por supuesto. Asi que no va a ser por la
ideologia.
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razones para existir no, vaya, seran excusas para existir. De esas las
tiene a cientos, claro esta.
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Hay, hay democracia, Negu, claro que la hay.
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En realitat són quatre problemas, però ho volen fer amb un sol problema.

Els quatre cantons son:

Guipuskoa.
Biskaia.
Navarra. Loading Image...

Alava. Loading Image...

En lloc de utilisar un gentilici com a "VASC" se ha de utilisar el
gentilici de la terra, com biskain, navarrès, alavès o guipuskoan.

Negu

2007-07-13 22:19:07 UTC